愛(ài)立信中國(guó)公司副總裁趙鈞陶(右) 飛象網(wǎng)CEO項(xiàng)立剛(左)
時(shí)間：2008年3月28日
地點(diǎn)：新聞訪談室
項(xiàng)立剛：各位網(wǎng)友，早晨好！我們的飛象訪談，今天非常榮幸地邀請(qǐng)到負(fù)責(zé)愛(ài)立信中國(guó)公司的政府與公共事務(wù)的副總裁，趙鈞陶先生，我們做一個(gè)關(guān)于“綠色通信、環(huán)境友好”簡(jiǎn)短的一個(gè)對(duì)話討論，請(qǐng)趙總跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。
趙鈞陶：各位網(wǎng)友大家好！非常高興跟大家做一個(gè)互動(dòng)和交流。
項(xiàng)立剛：最近一段時(shí)間以來(lái)，我們大家都關(guān)心節(jié)能減排的事情，不但是我們通信行業(yè)，那我想我們?nèi)鐣?huì)都作為一個(gè)很大的事情，全世界都作為一個(gè)很大的事情，為什么我們世界范圍內(nèi)大家都關(guān)心節(jié)能減排，關(guān)心綠色通信的項(xiàng)目。
趙鈞陶：我想項(xiàng)總剛才講的對(duì)，節(jié)能減排建立更美好的環(huán)境社會(huì)，確實(shí)是全球關(guān)注的熱點(diǎn)，我想背后的原因有這樣幾個(gè)，第一個(gè)就是全球的經(jīng)濟(jì)在迅速走向全球化，跨國(guó)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，生產(chǎn)活動(dòng)越來(lái)越多，而且全球的經(jīng)濟(jì)從整體來(lái)講，是在不斷進(jìn)步，我們也可以看到除了在過(guò)去幾十年里面成長(zhǎng)起來(lái)的這些發(fā)達(dá)國(guó)家之外，有一大批新興的國(guó)家現(xiàn)在在成長(zhǎng)起來(lái)。他們的總量實(shí)際上相當(dāng)大的，從對(duì)自然資源的需求、從能耗、從支持我們整個(gè)全球以后未來(lái)許多年的發(fā)展來(lái)講，確實(shí)是一個(gè)大問(wèn)題，這個(gè)大問(wèn)題直接關(guān)系到我們?nèi)虻慕?jīng)濟(jì)，全球化形勢(shì)下的經(jīng)濟(jì)能不能健康地發(fā)展下去，使我們的子孫萬(wàn)代能夠受益，因?yàn)橘Y源總是有限的，大家都意識(shí)到走發(fā)達(dá)國(guó)家的老路，沿用過(guò)去的增長(zhǎng)方式和生活方式，恐怕我們這個(gè)地球是難以維系的，很難支持它的發(fā)展的。
項(xiàng)立剛：確實(shí)是這樣的，從整個(gè)社會(huì)，我們整個(gè)人類(lèi)方面來(lái)說(shuō)，確實(shí)大家都知道我們現(xiàn)在很多的發(fā)展，是要以能耗、以侵占我們的社會(huì)資源，環(huán)境資源來(lái)發(fā)展的。但大家都很清楚，環(huán)保是要有很多投入的. 我聽(tīng)說(shuō)一個(gè)說(shuō)法，降低能耗我們獲得的效益，可能是我們投入成本要花三倍的成本才能獲得這樣的狀況，企業(yè)來(lái)說(shuō)，承擔(dān)很大的經(jīng)濟(jì)壓力，有一些企業(yè)為了自己的短期利益，不愿意做這個(gè)事，從這個(gè)角度，你們的角度怎么理解企業(yè)在這個(gè)當(dāng)中應(yīng)該去做哪些事情，怎么扮演自己的角色？
趙鈞陶：我覺(jué)得你剛才講的情況，確實(shí)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。這個(gè)生產(chǎn)環(huán)境更友好的產(chǎn)品，總體來(lái)說(shuō)，采用更新的技術(shù)，總是要有投入，而這個(gè)投入是會(huì)產(chǎn)生成本的，也會(huì)有一些企業(yè)在這個(gè)方面由于這樣那樣的原因，會(huì)躊躇不前，覺(jué)得是成為一個(gè)負(fù)擔(dān)，事實(shí)上可能也是這樣。但是對(duì)于這個(gè)企業(yè)來(lái)講，除了自己的利益之外，除了自己的股東的利益，還有利益相關(guān)者的利益，還需要考慮很多的社會(huì)利益，除了平衡你的短期的目標(biāo)，你的利潤(rùn)可能會(huì)上去，會(huì)搞得很好�？赡荛L(zhǎng)期目標(biāo)不一定這樣，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的公司，你不僅想短期內(nèi)在社會(huì)里面經(jīng)營(yíng)，你得有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，特別是像愛(ài)立信的公司有一百多年的經(jīng)營(yíng)歷史，如果放在一個(gè)更長(zhǎng)的時(shí)間段來(lái)看，那么這個(gè)問(wèn)題容易解決，我的意思是要把企業(yè)的短期目標(biāo)、長(zhǎng)期目標(biāo)要結(jié)合起來(lái)考慮。
因?yàn)榧偃缯f(shuō)不采用新技術(shù)，不采取措施，你這個(gè)生產(chǎn)污染產(chǎn)品，生產(chǎn)高耗能的產(chǎn)品，短期來(lái)看，可能會(huì)受益�？赡苣愕漠a(chǎn)品在某些時(shí)候，還會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，你肯定會(huì)喪失競(jìng)爭(zhēng)力，你這個(gè)企業(yè)怎么樣衡量短期和長(zhǎng)期的利益。這個(gè)里面也有一些必要的，一個(gè)是相關(guān)的法律法規(guī)要健全，從整個(gè)社會(huì)來(lái)講，要支持新技術(shù)的應(yīng)用，要支持環(huán)境更加友好的產(chǎn)品的應(yīng)用，政府要有相關(guān)的法律法規(guī)，來(lái)保證這個(gè)事情。這樣從各方面的努力，我們才可以在這個(gè)社會(huì)上可以造成這樣的氣氛，大家把環(huán)境因素考慮進(jìn)去，從某個(gè)角度來(lái)講，給人一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，公平的競(jìng)爭(zhēng)起點(diǎn)。如果假如說(shuō)只是個(gè)別企業(yè)采用這個(gè)環(huán)保的措施，其他的企業(yè)可以不用，當(dāng)然它的成本會(huì)低，當(dāng)然在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力，這樣的話，可能是一個(gè)不公平的。如果從政府的角度來(lái)講，如果有這樣一個(gè)環(huán)境的話，那么大家都采用這種技術(shù)，從整個(gè)社會(huì)來(lái)講，提倡用這個(gè)新的技術(shù)，實(shí)際上我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)起點(diǎn)是一樣的。
項(xiàng)立剛：其實(shí)我覺(jué)得趙總您剛才提出一個(gè)重要的問(wèn)題，這里我們提倡環(huán)境友好、綠色通信，事實(shí)上我們還有一個(gè)要求，我們要在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，要提供一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境不僅僅是是我們這些企業(yè)要形成自覺(jué)性，自己要愿意承擔(dān)這樣的社會(huì)責(zé)任，同時(shí)也需要有政府的獨(dú)立的一些組織，或者一些監(jiān)測(cè)的機(jī)構(gòu)，來(lái)共同營(yíng)造這樣的環(huán)境。除了剛才說(shuō)的政府立法，還有一些什么其他的一些手段和辦法，可以使我們的環(huán)境能夠相對(duì)比較公平的來(lái)面對(duì)綠色通信，或者面對(duì)友好的環(huán)境呢？
趙鈞陶：我覺(jué)得除了一個(gè)完善的法制環(huán)境之外，另外一個(gè)就是公民教育、公民意識(shí)。如果在一個(gè)社會(huì)里面，每一個(gè)公民都有強(qiáng)烈的環(huán)保意識(shí)，那這些不環(huán)保，高耗能的產(chǎn)品不會(huì)有市場(chǎng)。大家知道瑞典公認(rèn)在環(huán)保方面做得比較好的，是全球最綠色的國(guó)家之一，而且剛才在今天的論壇上面，有的來(lái)賓也講了1972年的斯德哥爾摩的環(huán)境大會(huì)，從那時(shí)開(kāi)始，我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)才反思自己的作為，才關(guān)注這個(gè)環(huán)境對(duì)社會(huì)的影響，最后整個(gè)瑞典的社會(huì)持續(xù)這個(gè)方面的教育，所以每個(gè)人的環(huán)保意識(shí)很強(qiáng)，那么你不環(huán)保的行為和產(chǎn)品就沒(méi)有市場(chǎng)，當(dāng)然這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，這個(gè)教育不是一天可以取得成功的，我們?nèi)绻从?guó)的在過(guò)去的這些年的情況來(lái)看，怎么樣面對(duì)這個(gè)情況，也看到過(guò)，聽(tīng)到過(guò)，日本60年代、70年代的這個(gè)情況，包括瑞典在戰(zhàn)后和戰(zhàn)前那個(gè)情況，也不是這樣干凈，所以這是一個(gè)過(guò)程，不可能期望一夜之間可以解決這個(gè)問(wèn)題。
但是完善的法制環(huán)境，從剛才雷主任講的從娃娃做起的教育，然后使每個(gè)公民具有強(qiáng)烈的環(huán)保意識(shí)，這是我們建立一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境的重要因素。
愛(ài)立信中國(guó)公司副總裁趙鈞陶
項(xiàng)立剛：其實(shí)包括我們這些媒體也有這樣非常重大的責(zé)任，我們媒體平臺(tái)是一個(gè)放大器，我們要出來(lái)為環(huán)境的友好做呼吁，一起把這個(gè)事情做好。
趙鈞陶：我也同意。媒體在這里可以起到別人不可以起到的作用。
項(xiàng)立剛：我曾經(jīng)聽(tīng)到這樣的觀點(diǎn)，說(shuō)環(huán)保也是一個(gè)好生意，事實(shí)上環(huán)保一方面來(lái)說(shuō)，可能要企業(yè)承擔(dān)一部分責(zé)任，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們企業(yè)做好環(huán)保，事實(shí)上對(duì)自己的形象的提升，比如說(shuō)產(chǎn)品的銷(xiāo)售，還有產(chǎn)品質(zhì)量的提高各方面都是有價(jià)值的，如果把這些做好的話，事實(shí)上對(duì)自己生意，或者對(duì)自己的產(chǎn)品，也都是有益的，您怎么看待這樣的觀點(diǎn)？
趙鈞陶：我同意這樣的觀點(diǎn)，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)公民，生產(chǎn)更加環(huán)境友好的產(chǎn)品，不僅是有無(wú)形的價(jià)值，剛才您講的一樣，以企業(yè)的品牌、企業(yè)的聲譽(yù)，特別是作為一個(gè)跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的公司，全球一致，良好的企業(yè)聲譽(yù)非常重要，包括中國(guó)公司走向全球，同樣會(huì)面臨這樣的問(wèn)題，即使有形的價(jià)值來(lái)說(shuō)，第一方面我們可以看到隨著全球的環(huán)保呼吁越來(lái)越強(qiáng)烈，公眾和社會(huì)對(duì)環(huán)保的要求越來(lái)越高，實(shí)際上本身是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)，我們可以看到環(huán)保產(chǎn)業(yè)，像太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)，我們中國(guó)的太陽(yáng)能生產(chǎn)的產(chǎn)量，還有那個(gè)數(shù)字都是覺(jué)得確實(shí)是已經(jīng)到了一個(gè)大家都在做這個(gè)事情的時(shí)候，包括其他的風(fēng)能，風(fēng)能的使用，本身就是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)。另外，你建立這些新技術(shù)，假如說(shuō)你變得更環(huán)保，這個(gè)能耗更小，不僅對(duì)你帶來(lái)益處，還有使用的話也帶來(lái)益處。像中國(guó)移動(dòng)，還有包括愛(ài)立信。
項(xiàng)立剛：我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)可以把節(jié)能減排做好的話，其實(shí)本身可以帶來(lái)很大的好處。那么我們回到我們更進(jìn)一步的視角，您是來(lái)自于愛(ài)立信，作為行業(yè)的媒體，我們特別關(guān)心愛(ài)立信在整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在綠色通信，節(jié)能環(huán)保這么多年來(lái)，首先怎么思考的？
趙鈞陶：我覺(jué)得像我今天在這個(gè)論壇上講的一樣，愛(ài)立信把這個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和社會(huì)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展目標(biāo)結(jié)合在一起，這是反映在我們整個(gè)戰(zhàn)略的制定，反映在我們生產(chǎn)生活問(wèn)題當(dāng)中，我覺(jué)得在這個(gè)里面我們有幾個(gè)應(yīng)該是我覺(jué)得比較開(kāi)創(chuàng)性的，一個(gè)我們講的產(chǎn)品的生命周期的評(píng)估，我們90年代初開(kāi)始做這個(gè)事情，那個(gè)時(shí)候恐怕環(huán)保的這個(gè)課題、話題不像現(xiàn)在這么熱，不會(huì)像現(xiàn)在變成社會(huì)普遍關(guān)注的，愛(ài)立信從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的，在其他的幾個(gè)方面我們開(kāi)始了一些措施，減少我們自己本身的生產(chǎn)生活活動(dòng)對(duì)環(huán)境的影響。
項(xiàng)立剛：那么這里有沒(méi)有一些比較有代表性的產(chǎn)品，可以給大家做一些介紹呢？
趙鈞陶：我覺(jué)得一個(gè)比較突出的我們的成就，就是我們講的產(chǎn)品生命周期的評(píng)估，那么這個(gè)評(píng)估很有影響的。我自己個(gè)人覺(jué)得，只有你清楚知道你對(duì)這個(gè)環(huán)境的影響，而這些影響是在哪個(gè)環(huán)節(jié)產(chǎn)生的，這個(gè)環(huán)境哪些是通過(guò)自己努力克服的。我們說(shuō)環(huán)保有意義的，因?yàn)槲覀兛吹绞窃谝粋�(gè)很長(zhǎng)的產(chǎn)品生命周期里面，哪個(gè)部分影響最大，而且影響的量是多少，那么我們?cè)谝郧暗暮枚喙驹谶@個(gè)方面注重不夠的，如果要真正的要做這個(gè)事情的話，要改善我們對(duì)環(huán)境的影響，你必須付出一定的風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得愛(ài)立信在業(yè)內(nèi)做的比較開(kāi)創(chuàng)性的工作。
我們首先從93、94年開(kāi)始，對(duì)我們整個(gè)產(chǎn)品的生命周期的過(guò)程，一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程，從它的供應(yīng)鏈的原材料，元器件，化學(xué)物質(zhì)的提升，到運(yùn)輸、到愛(ài)立信的生產(chǎn)過(guò)程，還有交付用戶(hù)，還有用戶(hù)的使用過(guò)程之后—還有產(chǎn)品的生命周期終結(jié)，還有回收利用的活動(dòng)，包括愛(ài)立信整個(gè)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)都做到定量，每個(gè)環(huán)節(jié)我們到底產(chǎn)生了多少二氧化碳，我覺(jué)得哪些環(huán)節(jié)可以做改善的，對(duì)于我們產(chǎn)業(yè)來(lái)講可以有幫助的。
還有一個(gè)方面除了產(chǎn)品生命周期，我們?cè)趺礃痈鶕?jù)這個(gè)分析結(jié)果，然后定量的提出目標(biāo)，然后在這個(gè)我們自己的產(chǎn)品的技術(shù)里面，解決方案里面改進(jìn)它。像我們今天講整個(gè)移動(dòng)站點(diǎn)的規(guī)劃、設(shè)計(jì)，還有站點(diǎn)我們采取什么辦法，還有對(duì)于單個(gè)的產(chǎn)品我們?cè)趺礃颖M量減少第一次能源的消耗，減少二氧化碳的排放，還有我們現(xiàn)在講的全球的資源的緊缺，特別是石油資源的緊缺，怎么樣尋找替代能源，不僅是我們減少一次能源，特別是以石油為代表的一次能源的消耗。還有從社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還有縮小數(shù)字鴻溝方面都有很大的意義，因?yàn)槲覀兊奶娲茉矗憧从迷谀男┑胤�，好多的地方根本不通電，沒(méi)有電網(wǎng)。還有的地方在南美、在非洲，包括在南亞，或者是有電網(wǎng)但是電力供應(yīng)很不穩(wěn)定，這個(gè)時(shí)候替代能源是極其有意義的，愛(ài)立信在太陽(yáng)能、生物能，其他的燃料方面，都做有意義的探索，當(dāng)然這個(gè)探索也是在進(jìn)步，一個(gè)方面體驗(yàn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也體現(xiàn)我們移動(dòng)通信的發(fā)展，我們愛(ài)立信一直推動(dòng)這個(gè)技術(shù)的發(fā)展。
如果你把這個(gè)事情放在十年、二十年前，我估計(jì)我們尋找替代能源方面可能困難得多，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候太陽(yáng)能很貴的，我們自己本身的基站可能也是很大的，所以根本不可能做，很不經(jīng)濟(jì)，而現(xiàn)在隨著我們?cè)谝苿?dòng)通信本身的技術(shù)的進(jìn)步上面，我們現(xiàn)在每一個(gè)基站的單位的耗電量可以降低很少，完全可以用太陽(yáng)能來(lái)支持你的。你像我們的測(cè)算，按照我們現(xiàn)在的技術(shù)，做的這個(gè)基站，如果在南北緯50度一點(diǎn)，基本上可以用一個(gè)差不多30平米的這樣一個(gè)太陽(yáng)能的支持，那么在過(guò)去根本不可能，那么這個(gè)就是經(jīng)濟(jì)上面可行了；假如說(shuō)可以用生物能，像我們非洲那個(gè)地方的植物油，發(fā)電做燃料，然后支持這個(gè)基站，然后這是技術(shù)發(fā)展才可能的，如果本身的基站耗電很大，這個(gè)就很不經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀冎v可持續(xù)發(fā)展，這個(gè)事情要好聽(tīng)、好看，還得可持續(xù)，如果聽(tīng)起來(lái)很好聽(tīng)的，我們現(xiàn)在的基站不用石油、不用柴油了，用風(fēng)能，太陽(yáng)能，但是經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不能發(fā)展。所以我覺(jué)得技術(shù)進(jìn)步，各個(gè)方面，包括愛(ài)立信，還有環(huán)保企業(yè)的公司，大家一起推動(dòng)。
項(xiàng)立剛：這位是新浪網(wǎng)的康釗，一起來(lái)跟我們做訪問(wèn)。
其實(shí)剛才說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，引出了新的一個(gè)想法，我們面臨節(jié)能環(huán)保的時(shí)候，因?yàn)楝F(xiàn)在全社會(huì)、全世界在都在關(guān)心，所有的人都說(shuō)節(jié)能環(huán)保，都開(kāi)了很多的會(huì)議。但是從我們做會(huì)議的時(shí)候，我們的都會(huì)說(shuō)把會(huì)議做成高質(zhì)量的會(huì)議，但是我們需要一個(gè)高質(zhì)量的會(huì)議，發(fā)現(xiàn)可以得到一些有意義的東西。那么從企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們做節(jié)能環(huán)保，不僅僅是一個(gè)口號(hào)，或者是一段時(shí)間的一些行動(dòng)，需要看到可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)東西，但是怎么用一個(gè)評(píng)價(jià)體系，或者一些東西能夠來(lái)進(jìn)行評(píng)價(jià)呢。如很多企業(yè)說(shuō)，我說(shuō)我這個(gè)產(chǎn)品是健康的，怎么樣證明節(jié)能環(huán)保的，可能不僅僅是愛(ài)立信本身，整個(gè)一個(gè)社會(huì)可以建立這樣一個(gè)評(píng)價(jià)體系呢？
趙鈞陶：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)比較實(shí)際的問(wèn)題，確實(shí)是我們?nèi)绻饬课覀兊墓?jié)能環(huán)保的話，這個(gè)階段性的成果，衡量我們?cè)谶@個(gè)方面的努力，甚至是有效果的，確實(shí)需要一個(gè)評(píng)價(jià)體系。那么這個(gè)評(píng)價(jià)體系可以是許多方面力量的參與，實(shí)際上目前也存在一些，從全球來(lái)講，也存在這樣一個(gè)體系。當(dāng)然不是說(shuō)涵蓋了方方面面，不是說(shuō)我們?cè)谥袊?guó)建立一個(gè)相應(yīng)的體系，我同意這個(gè)觀點(diǎn)，我們需要這樣的評(píng)價(jià)體系。
但是這個(gè)不是從零做起的，其實(shí)有一些人，有一些組織，已經(jīng)做了很好的基礎(chǔ)。如我們今天參會(huì)的世界自然基金，他們也是有自己的一些措施。我們講綠色辦公環(huán)境，什么叫做綠色辦公環(huán)境呢，我今天講的愛(ài)立信作為電信制造商，唯一的榮獲了CDP的榮譽(yù)，我們講的碳排放項(xiàng)目，這里面有很多具體的東西。你在哪個(gè)方面，做到了才能說(shuō)你這個(gè)是符合要求的，你才能符合這樣的稱(chēng)號(hào)。你如果做不到，第一你要自愿接受人家的檢驗(yàn)，你要參與，要有這樣的意識(shí)，第二要這樣的體系，要衡量你，這個(gè)很重要的，我覺(jué)得目前有這樣的體系，但是不見(jiàn)得夠。因?yàn)槲覀冋麄�(gè)講環(huán)保，或者節(jié)能減排，還是一個(gè)在國(guó)內(nèi)是一個(gè)比較新的話題，從著重點(diǎn)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)新的話題，但是我們還希望各方面參與建立這樣的體系，我同意我們需要這樣的體系來(lái)衡量。
項(xiàng)立剛：康釗，聽(tīng)聽(tīng)你的問(wèn)題。
康釗：節(jié)能減排，就是各個(gè)系統(tǒng)的設(shè)備商在大力提倡。從去年開(kāi)始我看各個(gè)設(shè)備商宣布了自己能做到什么程度，比如說(shuō)諾西可能說(shuō)過(guò)能夠比如說(shuō)降低能耗，基站降低能耗能達(dá)到30%-50%，中興也說(shuō)這個(gè)方面的數(shù)據(jù)，我想請(qǐng)問(wèn)一下愛(ài)立信有沒(méi)有這個(gè)方面的數(shù)據(jù)。但是數(shù)據(jù)不是代表一切的，因?yàn)閿?shù)據(jù)里面很難說(shuō)是不是一定的精準(zhǔn)，但是就是說(shuō)愛(ài)立信有沒(méi)有對(duì)自己的設(shè)備做過(guò)這個(gè)方面的評(píng)估？
趙鈞陶：我們做過(guò)。我剛才知道您說(shuō)的，這個(gè)是怎么樣的一個(gè)具體的比較細(xì)節(jié)來(lái)說(shuō)的。從愛(ài)立信來(lái)講我們做過(guò)，我們一直跟蹤我們的能耗，從90年代開(kāi)始我們跟蹤我們的能耗。舉例來(lái)說(shuō)，我們?cè)?001年的時(shí)候設(shè)立一個(gè)目標(biāo)，我們?cè)?008年經(jīng)過(guò)八年的努力，我們要把我們的無(wú)線網(wǎng)絡(luò)、基站的能耗降低80%，平均來(lái)講每年應(yīng)該有10%的減少。
總體來(lái)說(shuō)，第一這個(gè)目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)的，通過(guò)我們這些多年的努力，第二通過(guò)我們的技術(shù)可以做到。舉例來(lái)說(shuō)，我們2006和2007年相比，我們節(jié)能降耗都超過(guò)10%，我們整個(gè)的開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品的，所以這樣的目標(biāo)愛(ài)立信是有，我們也在做。而且我們一直跟蹤，一直在做。
康釗：那么中國(guó)移動(dòng)現(xiàn)在集采這種系統(tǒng)設(shè)備，是不是已經(jīng)把節(jié)能、環(huán)保，作為一項(xiàng)我們的指標(biāo)呢？
趙鈞陶：因?yàn)槲以诠纠锩鏇](méi)有參與這個(gè)方面的供貨和采購(gòu)的環(huán)節(jié)。今天有中國(guó)移動(dòng)的一個(gè)代表在這里。我覺(jué)得他們?cè)谶@個(gè)方面做很多年，他們正在逐漸地把越來(lái)越多的環(huán)保指標(biāo)加入到他們的采購(gòu)的要求里面去，可以從他們的整個(gè)的綠色行動(dòng)計(jì)劃，剛才閻部長(zhǎng)講了綠色行動(dòng)合作伙伴，我想有越來(lái)越多的。
康釗：愛(ài)立信公司在中國(guó)人心中，是一個(gè)形象非常好的公司，所以其實(shí)愛(ài)立信對(duì)環(huán)保方面的舉措，應(yīng)該非常關(guān)注的，因?yàn)槟銈冏鳛橐粋�(gè)行業(yè)的排頭兵，在中國(guó)的市場(chǎng)份額最大的一個(gè)企業(yè)，事實(shí)上你們這種舉動(dòng)應(yīng)該說(shuō)不但是行業(yè)中的人關(guān)注，其實(shí)公眾也非常關(guān)注，您能不能具體介紹一下，主要分幾個(gè)方面的環(huán)保行為，主要在基站，還是在其他的一些無(wú)線的這種設(shè)備，其實(shí)你們也有有線的設(shè)備，這種環(huán)保的舉措有哪些呢？
趙鈞陶：首先感謝您對(duì)愛(ài)立信公司的鼓勵(lì)。感謝您講愛(ài)立信在我們這個(gè)社會(huì)的公眾的形象。我們整個(gè)公司的員工努力分不開(kāi)的。我們公司從企業(yè)管理層來(lái)講，這么多年來(lái)我們一直堅(jiān)持這個(gè)環(huán)保理念，這個(gè)環(huán)保努力分不開(kāi)的，談到具體我們哪些方面的努力呢，第一是我們的供貨團(tuán)體，我們?cè)谥袊?guó)是主要的供貨商，在全球是最大的供貨商，我們知道我們的技術(shù)和我們產(chǎn)品，對(duì)環(huán)境的影響很大的。移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)我們的份額是最大的，我們這個(gè)方面下了很大的功夫，我們這個(gè)方面的努力叫做綠色產(chǎn)品，我們來(lái)概括。我們想講的綠色產(chǎn)品里面，在網(wǎng)絡(luò)上面我們有一塊，怎么樣可以把網(wǎng)絡(luò)基站減少到最少，中國(guó)移動(dòng)講的耗電量最大的是基站，是外場(chǎng)，怎么樣把基站的數(shù)字減少。還有單個(gè)產(chǎn)品，它的能耗怎么會(huì)更小。還有一個(gè)就是從網(wǎng)絡(luò)的本身來(lái)講，我們綜合性的指標(biāo)來(lái)講，能不能減少，像它忙閑的待機(jī)，還有話務(wù)量的分布等等。還有一個(gè)是替代能源，剛才我們講了太陽(yáng)能，燃料電池等等，還有生物能源等等。還有創(chuàng)新設(shè)計(jì)，包括管塔，一方面和環(huán)境很和諧，另外一個(gè)方面確實(shí)可以減少消耗，我首先不是專(zhuān)家，我相信他們的分析，混凝土的一次能源消耗，比鋼材的能源消耗要低。第二就是它的使用的過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)樗淖匀煌L(fēng)，對(duì)流的效應(yīng)，建立一個(gè)無(wú)人值守機(jī)房或者鐵塔可能更好。從產(chǎn)品的角度來(lái)說(shuō)能耗降低。還有一個(gè)從產(chǎn)品的經(jīng)營(yíng)，我們辦公室活動(dòng)來(lái)講，我們提倡減少紙張的浪費(fèi)，我們盡量實(shí)施無(wú)紙化辦公。我們盡量地搞好我們辦公的采光。剛才發(fā)改委的史主任研究員講了愛(ài)立信在新的大樓增加了采光面積，減少照明用電等等，建立一個(gè)更好的辦公環(huán)境，我們叫做綠色的辦公環(huán)境的角度。
還有一個(gè)，因?yàn)槲覀冏约罕旧硎亲鯥CT，我們本身是做通信的，那么盡量減少不必要的旅行，因?yàn)槁眯�，占交通運(yùn)輸行業(yè)是一個(gè)耗能比例很高的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以我們需要減少這些。還有一個(gè)方面就是在社會(huì)，除了我們講本身的產(chǎn)品，本身的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，還有就是我們對(duì)社會(huì)的支持。因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)和我們從社會(huì)得到的再回報(bào)給社會(huì)，我們做了一些項(xiàng)目，像包括剛才提到的中國(guó)的廣東梅州的這個(gè)項(xiàng)目，幫助他們提升山區(qū)的一些網(wǎng)絡(luò)，給普通老百姓提升他們的生活水平，包括非洲的一些人民提高他們的水平，我們就是間接地推動(dòng)社會(huì)的節(jié)能減排工作。
康釗：我覺(jué)得搞環(huán)保還是要從最小的點(diǎn)滴的事情做起，我可能問(wèn)一個(gè)非常冒昧的問(wèn)題，我想問(wèn)一下愛(ài)立信大廈是不久前入駐了不到一年。
趙鈞陶：今年5月份是一年。
康釗：我想問(wèn)一下愛(ài)立信大廈那里面有哪些環(huán)保舉措？
趙鈞陶：我剛才說(shuō)的一個(gè)采光面積，我們?cè)龃罅瞬晒饷娣e。不僅是我們四周，包括我們的頂部的采光面積，這是一個(gè)我們減少的消耗。我們還設(shè)計(jì)了集中的打印室、復(fù)印室，紙是自動(dòng)雙面打印，而且打印機(jī)自動(dòng)可以用雙面，你用的時(shí)候就是雙面，采取了若干措施。還有不用紙杯子，是我們采取的措施。另外，我們員工也貢獻(xiàn)了好多點(diǎn)子，就是實(shí)際上推動(dòng)公司的環(huán)保項(xiàng)目，我們剛才講的設(shè)置無(wú)電梯日，這是員工的要求，員工要求希望公司為了體現(xiàn)我們對(duì)環(huán)保事業(yè)的支持，為了體現(xiàn)我們自覺(jué)地參與到環(huán)保當(dāng)中去，我們員工主動(dòng)倡議我們每一個(gè)月有一天是無(wú)電梯日。目前為止我們實(shí)行了兩個(gè)月了，我們每個(gè)月有一天作為公司的無(wú)電梯日。
康釗：那么環(huán)保可能有時(shí)候和經(jīng)濟(jì)效益是矛盾的，如果我采取環(huán)保意識(shí)，環(huán)保措施的話，那么基站數(shù)量其實(shí)是減少了，同時(shí)減少了基站的銷(xiāo)售數(shù)量，同時(shí)是一個(gè)矛盾點(diǎn)，那么愛(ài)立信怎么樣看待這個(gè)矛盾？
趙鈞陶：你如果要講具體的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，愛(ài)立信也不一定，一個(gè)方面減少了數(shù)量，你可以通過(guò)技術(shù)的改進(jìn)，可以有更好的覆蓋，更好的性能，覆蓋面積更大。另外一個(gè)方面原來(lái)有一些地方，用不著那么大的容量，或者是負(fù)載的這樣一個(gè)基站，你放一個(gè)大的基站實(shí)際上是浪費(fèi)，假如說(shuō)是一個(gè)山區(qū)、丘陵地區(qū)，人口的分布不多，覆蓋不是那么大，可以設(shè)計(jì)一個(gè)小基站。還有室內(nèi)環(huán)境，可以設(shè)計(jì)更小的基站，正好可以覆蓋你需要第一個(gè)部分，不見(jiàn)得一定會(huì)減少你總的數(shù)量。但是我理解你的問(wèn)題實(shí)際上這個(gè)和公司的商業(yè)利益發(fā)生沖突的，像我剛才講的，如果你這個(gè)公司希望長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的，你這個(gè)公司是希望遵守我們這個(gè)社會(huì)道德規(guī)范的，你應(yīng)該把你的短期和長(zhǎng)期的平衡起來(lái)，不能只看短期的利益，如果只看短期的利益，在短期內(nèi)你可能有優(yōu)勢(shì)，但是在長(zhǎng)期內(nèi)你一定是一個(gè)失敗者。還有當(dāng)然整個(gè)的環(huán)境，我們講的商業(yè)環(huán)境，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，還有很多外力的因素，剛才跟項(xiàng)主編討論過(guò)，有很多外力的因素。從企業(yè)本身來(lái)講，你要平衡你的短期目標(biāo)，長(zhǎng)期目標(biāo)，平衡你的短期利益，長(zhǎng)期利益。
康釗：從電信系統(tǒng)設(shè)備商來(lái)說(shuō)，除了節(jié)電省電方面，是很重要的明顯的一項(xiàng)環(huán)保措施之外，從公司層面來(lái)說(shuō)，主要還應(yīng)該做哪些？
趙鈞陶：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題特別特別好。如果你要是只是看移動(dòng)通信本身的一次能源消耗，其實(shí)是不多的。應(yīng)該說(shuō)實(shí)際上是一個(gè)低碳的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)無(wú)論是國(guó)外的研究數(shù)據(jù)，包括愛(ài)立信自己的研究數(shù)據(jù)，我今天第一次看到中國(guó)移動(dòng)閻部長(zhǎng)，有一張膠片，那個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)年鑒2007年的，實(shí)際上電信業(yè)能耗是很低的，從這個(gè)角度來(lái)講。但是并不是我們這方面就沒(méi)有這個(gè)潛力，我覺(jué)得這個(gè)潛力一個(gè)方面就是您講的本身的產(chǎn)品和本身的技術(shù)，還有怎么樣用通信的技術(shù)，為整個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)，然后推動(dòng)和幫助整個(gè)社會(huì)的節(jié)能減排，在這個(gè)方面其實(shí)有很多的很多的事情可以做，而且我們現(xiàn)在做的不一定夠。你像我們講的旅行，商旅肯定是非常大的一塊。另外推動(dòng)政府的公共服務(wù)普遍化，其實(shí)ICT是個(gè)很好的手段，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)網(wǎng)，實(shí)際上有很好的經(jīng)驗(yàn)可以利用。還有一個(gè)像在醫(yī)療、教育好多方面，其實(shí)都可以發(fā)展。不光是本身的產(chǎn)品和技術(shù)。
項(xiàng)立剛：其實(shí)說(shuō)起來(lái)關(guān)于“節(jié)能減排，綠色通信，環(huán)境友好”，已經(jīng)涉及到方方面面，事實(shí)上也切實(shí)關(guān)系到我們每一個(gè)人，事實(shí)上關(guān)系到我們每一個(gè)子孫后代。那么要有持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力，還有我們的未來(lái)，很多問(wèn)題需要我們討論。當(dāng)然今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天討論到這里。
我們感謝趙總，感謝我們新浪網(wǎng)，還有感謝我們的網(wǎng)友，一起共同的討論這個(gè)話題，最后我還想請(qǐng)趙總用一句話，對(duì)于愛(ài)立信的環(huán)境友好，節(jié)能減排相關(guān)的問(wèn)題，做一個(gè)總結(jié)。
趙鈞陶：謝謝項(xiàng)主編，也謝謝各位網(wǎng)友。如果有一句話總結(jié)的話我想說(shuō)的是：“每天一點(diǎn)努力，環(huán)境更加友好！”
項(xiàng)立剛：謝謝！
趙鈞陶：謝謝！
項(xiàng)立剛：也感謝康總。
